Перейти к содержимому



Центр Плюс


Техпроект

Фотография

Перенос дверного проёма


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Сержик

Сержик

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 214
  • Имя:Сергей
  • ГородКрыжополь

Отправлено 29 Август 2012 - 14:51

Стоимость устройства нового дверного проёма в несущей стене лицензированной фирмой - 30-40 тыс. (с вывозом мусора)
Стоимость согласования работ - от 50 до 100 тыс (у всех по разному)
Вопрос к компетентным - можно ли согласовать перенос самостоятельно? (в частности - имеется готовый и воплощённый в жизнь проект, работа, согласование и прочее оформление заказывалось через фирму, размер стандартный 90х210, срок воплощения 2 м-ца, за всё про всё - 120 тысяч) Всё-таки дороговато за перенос двери на полтора метра...
  • 0


#2 velopopa

velopopa

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 548
  • Имя:Ольга

Отправлено 31 Август 2012 - 14:12

Стоимость устройства нового дверного проёма в несущей стене лицензированной фирмой - 30-40 тыс. (с вывозом мусора)
Стоимость согласования работ - от 50 до 100 тыс (у всех по разному)
Вопрос к компетентным - можно ли согласовать перенос самостоятельно? (в частности - имеется готовый и воплощённый в жизнь проект, работа, согласование и прочее оформление заказывалось через фирму, размер стандартный 90х210, срок воплощения 2 м-ца, за всё про всё - 120 тысяч) Всё-таки дороговато за перенос двери на полтора метра...

В наших домах лучше вообще ничего не переносить: чревато разрушением панелек.
  • 0

#3 Сержик

Сержик

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 214
  • Имя:Сергей
  • ГородКрыжополь

Отправлено 31 Август 2012 - 14:25

Вы хоть раз слышали про "разрушение панелек" от переноса дверного проёма в квартире? (не берём в расчёт глобальные перепланировки ветхих бараков, со сносом всех мыслимых перекрытий) Не говоря о том, что на каждую серию домов имеются соответствующие допуски, рассчитанные конструкторами конкретных серий. Я уж не говорю про объединённые блоки квартир - 2+1, 3+1, и .т.д. с межквартирными проходами. Проёмы можно переносить, с соответствующим армированием и соблюдением допусков и некоторых условий. Вопрос - как оформить это самому. Фирмы оформляют разрешения по каким-то своим каналам, но за что берут деньги (или кому башляют) - неясно. Есть план, есть проект, есть исполнители - куда это всё представить?..
  • 0

#4 Kot112

Kot112

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 100
  • Имя:Василий
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 31 Август 2012 - 15:40

Вы хоть раз слышали про "разрушение панелек" от переноса дверного проёма в квартире? (не берём в расчёт глобальные перепланировки ветхих бараков, со сносом всех мыслимых перекрытий) Не говоря о том, что на каждую серию домов имеются соответствующие допуски, рассчитанные конструкторами конкретных серий. Я уж не говорю про объединённые блоки квартир - 2+1, 3+1, и .т.д. с межквартирными проходами. Проёмы можно переносить, с соответствующим армированием и соблюдением допусков и некоторых условий. Вопрос - как оформить это самому. Фирмы оформляют разрешения по каким-то своим каналам, но за что берут деньги (или кому башляют) - неясно. Есть план, есть проект, есть исполнители - куда это всё представить?..

Самому никак если по закону. Нужен чертёж (эскиз авторского надзора), или проект согласованный с автором проекта здания, а это институт МНИИТЭП.
По-поводу "Вы хоть раз слышали про "разрушение панелек" от переноса дверного проёма в квартире?", а если так сделают все или многие жильцы? Допустим, что вы предусмотрели усиление и тд, а где гарантия, что все так поступили? Потом существуют такие вещи как подвижка грунта или землетресение. Вот тогда все изменения в конструкциях здания без согласования с автором и сыграют свою роль.
  • 0

#5 Сержик

Сержик

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 214
  • Имя:Сергей
  • ГородКрыжополь

Отправлено 31 Август 2012 - 17:02

Всё это известно, в т.ч. про МНИИТЭП. Интересует процедура самостоятельного согласования. С чего начать, последовательность действий, организации, доки и прочее.

а если так сделают все или многие жильцы? Допустим, что вы предусмотрели усиление и тд, а где гарантия, что все так поступили? Потом существуют такие вещи как подвижка грунта или землетресение. Вот тогда все изменения в конструкциях здания без согласования с автором и сыграют свою роль.

Немного непонятно ваше высказывание. Для этого и согласовывается, чтобы не возникло проблем в дальнейшем. И кто захочет - согласование сделают. В принципе дело уже решённое, и осталось только согласовать проект, но платить 50-100 тыс. непонятно за что - честное слово неохота (готов лично платить каждому карману в инспекциях за конкретный документ, но ценники к сожалению там не висят) Может быть через третьи уши, кто-то что-то слышал, знает, делал, или сам занимался оформлением...
А кому захочется побыстрому и сразу - будет делать безо всякого согласования, без учётов особенности конструкции здания, без учёта уже сделанных перепланировок (вся инфа о конструктивных изменениях запрашивается в БТИ, а на основании этого, и возможно с учётом уже сделанных перепланировок, утверждается, или отправляется на дорабатывание, или не утверждается проект)
  • 0

#6 Kot112

Kot112

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 100
  • Имя:Василий
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 31 Август 2012 - 19:15

Всё это известно, в т.ч. про МНИИТЭП. Интересует процедура самостоятельного согласования. С чего начать, последовательность действий, организации, доки и прочее.

Немного непонятно ваше высказывание. Для этого и согласовывается, чтобы не возникло проблем в дальнейшем. И кто захочет - согласование сделают. В принципе дело уже решённое, и осталось только согласовать проект, но платить 50-100 тыс. непонятно за что - честное слово неохота (готов лично платить каждому карману в инспекциях за конкретный документ, но ценники к сожалению там не висят) Может быть через третьи уши, кто-то что-то слышал, знает, делал, или сам занимался оформлением...
А кому захочется побыстрому и сразу - будет делать безо всякого согласования, без учётов особенности конструкции здания, без учёта уже сделанных перепланировок (вся инфа о конструктивных изменениях запрашивается в БТИ, а на основании этого, и возможно с учётом уже сделанных перепланировок, утверждается, или отправляется на дорабатывание, или не утверждается проект)

Да нету проблем! Сходите к автору проекта (МНИИТЭП), расскажите о своих желаниях. Они рассмотрят, просчитают и выдадут решение. Так как вы хотите. А платить придётся, т.к конструктору будет необходимо пересчитать нагрузки.
Либо действуйте на свой страх и риск.
  • 0

#7 Kot112

Kot112

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 100
  • Имя:Василий
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 06:57

Стоимость устройства нового дверного проёма в несущей стене лицензированной фирмой - 30-40 тыс. (с вывозом мусора)
Стоимость согласования работ - от 50 до 100 тыс (у всех по разному)
Вопрос к компетентным - можно ли согласовать перенос самостоятельно? (в частности - имеется готовый и воплощённый в жизнь проект, работа, согласование и прочее оформление заказывалось через фирму, размер стандартный 90х210, срок воплощения 2 м-ца, за всё про всё - 120 тысяч) Всё-таки дороговато за перенос двери на полтора метра...


Некоторые риски которые вы можете понести:
1.Проблемы со службой эксплуатации...В наших традициях перекладывание ответственности... так вот любой строительный брак (какая нибудь трещинка между панелями или ещё чего-нибудь над вашей квартирой или под, или вообще в подьезде) и на вас спустят всех собак. Укажут пальцем!
-Это он нарушил конструкцию несущей плиты, поэтому дом в аварийном состоянии и эксплуатировать мы его не будем.
-Давайте деньги на ремонт!
И поверьте никакие согласования не помогут!
2. Продать такую квартиру будет сложно и только за маленькие деньги.
Так, что мой совет: Очень крепко подумайте! Поезжайте к проектировщикам - авторам проекта проконсультируйтесь(только не в фирмы которые за деньги купят вам согласования). Есть вещи которые согласовать невозможно ни за какие деньги!
  • 0

#8 Vjacheslav

Vjacheslav

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 667
  • Имя:Вячеслав
  • ГородЛобня
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:111

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 20:23

Стоимость устройства нового дверного проёма в несущей стене лицензированной фирмой - 30-40 тыс. (с вывозом мусора)
Стоимость согласования работ - от 50 до 100 тыс (у всех по разному)
Вопрос к компетентным - можно ли согласовать перенос самостоятельно? (в частности - имеется готовый и воплощённый в жизнь проект, работа, согласование и прочее оформление заказывалось через фирму, размер стандартный 90х210, срок воплощения 2 м-ца, за всё про всё - 120 тысяч) Всё-таки дороговато за перенос двери на полтора метра...


Все очень просто - начиная с 2007 гг постройки в П-44 работы с несущими стенами запрещены. По этому поводу звонил в МНИИТЭП - кажется так называется. Так что или забывайте об этой идее или делайте незаконно со всеми вытекающими рисками (я бы не советовал).
  • 0

#9 Сержик

Сержик

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 214
  • Имя:Сергей
  • ГородКрыжополь

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 11:16

Речь не о п 44 в принципе, и не о железке в частности.
Конкретно в подъезде сделаны 2 такие согласованные и 100% узаконенные перепланировки, отмеченные на экспликациях БТИ (писал выше - распространённый проект)

Видимо, вопрос не понят. Не в том, можно или нельзя делать.
В том, что как оформить док-ты на перепланировку самому. Хозяева этих двух квартир в один голос отвечают - сами не делали, бегать с бумажками неохота. Пусть чужой дядя бегает, а они ему бабла насыпят . Но я бы за тыщ 50 сам побегал. Ещё в одной квартире делали блок 3+1 - так там вообще агенство недвижимости всем этим занималось, от разработки дизайна до вручения ключей. Хотел бы услышать тех, кто делал согласование самостоятельно, или имеет связи с теми, кто согласовывает их.
  • 0

#10 divanist

divanist

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 43
  • Имя:Егор

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 09:43

Стоимость устройства нового дверного проёма в несущей стене лицензированной фирмой - 30-40 тыс. (с вывозом мусора)
Стоимость согласования работ - от 50 до 100 тыс (у всех по разному)
Вопрос к компетентным - можно ли согласовать перенос самостоятельно? (в частности - имеется готовый и воплощённый в жизнь проект, работа, согласование и прочее оформление заказывалось через фирму, размер стандартный 90х210, срок воплощения 2 м-ца, за всё про всё - 120 тысяч) Всё-таки дороговато за перенос двери на полтора метра...


http://cs-cs.net/mgs...-panelek-kopiya
советую прочитать (хотя может многие уже знакомы), за бабки вам могут все что угодно снести, и переделать, перенести.
  • 0

#11 Ylik

Ylik

    ***

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 851
  • Имя:Юлия
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 10:16

Полезная информация Изображение
  • 0

#12 BlackNoise

BlackNoise

    Keep it short and simple! (KISS)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Имя:Артур
  • ГородМосква
  • Тел.::6.44"
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 12:57

Не по сабжу, но флудану:

Всем сомневающимся - здание построено не на пике возможностей, в нём заложен ещё и неимоверный запас по прочности, рассчитаный как раз на всевозможные неучтённые переделки. Иначе мы бы имели огромное количество обрушений в связи с дикими евроремонтами 90-х. Как писали выше - есть хоть один прецедент?

Как вы себе представляете монтаж кондея без штробы? Ах да, можно в толстенном коробе 100х150 прямо по дизайну :ag: (как вариант - на торцевую стенку, но может по ширине не подойти, да и за шторами эффективность от него будет нулевая)

А кухню будете покупать? так там нужно слив топить в стену, подводку как-то тянуть, да и вопрос: куда у вас мойка встанет - вдруг под окно захотите :ag: нам, например, безоговорочно сказано - для слива потребуется горизонтальная с уклоном штроба 90 см. (т.к. мойка стоит второй секцией от угла)

Ну а про то, что 50% будут ломать и сносить заводскую сантехкабину - воообще молчу.

Почитал статейку... чувствуются рассуждения нахватавшегося по верхушкам дилетанта. Если бы он подписался как архитектор-разработчик п-;;к - спору нет, вес слов и авторитет заслуг убедят.

А иначе это просто измышления возомнившего себя невесть кем электрика (возможно даже без допуска на 1000 вольт) натырившего картинок по инету :ag: (я сейчас тоже напишу трактат о том, как надо лечить воспаление лёгких, потому что сам переболел, есть опыт по процедурам, и коробочки от пилюль)

По сабжу: если это не п-44к - надо начинать с разработчиков вашего здания. Инфа о здании должна быть в БТИ, оттуда - к архитектору. Попросите утверждёные проекты - кем и когда утверждены, попробуйте стукнуться туда, возможно непосредственно к тому, кто утверждал.

Добавлено позже. Я кстати, в своё время тоже копал кое-какую инфу, по части увеличения площади санузла. Мёртвое дело - искать инфу в инете. Как я понял - сперва сам придумываешь эскиз, тащишь его в БТИ, а там уже говорят, к кому идти и с чего начать.


  • 0

#13 Сержик

Сержик

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 214
  • Имя:Сергей
  • ГородКрыжополь

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 13:27

По сабжу: если это не п-44к - надо начинать с разработчиков вашего здания. Инфа о здании должна быть в БТИ, оттуда - к архитектору. Попросите утверждёные проекты - кем и когда утверждены, попробуйте стукнуться туда, возможно непосредственно к тому, кто утверждал.

Добавлено позже. Я кстати, в своё время тоже копал кое-какую инфу, по части увеличения площади санузла. Мёртвое дело - искать инфу в инете. Как я понял - сперва сам придумываешь эскиз, тащишь его в БТИ, а там уже говорят, к кому идти и с чего начать.


Наверное, так и сделаю. :bf:
  • -1

#14 divanist

divanist

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 43
  • Имя:Егор

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 13:31

Не по сабжу, но флудану:

Всем сомневающимся - здание построено не на пике возможностей, в нём заложен ещё и неимоверный запас по прочности, рассчитаный как раз на всевозможные неучтённые переделки. Иначе мы бы имели огромное количество обрушений в связи с дикими евроремонтами 90-х. Как писали выше - есть хоть один прецедент?

Как вы себе представляете монтаж кондея без штробы? Ах да, можно в толстенном коробе 100х150 прямо по дизайну :ag: (как вариант - на торцевую стенку, но может по ширине не подойти, да и за шторами эффективность от него будет нулевая)

А кухню будете покупать? так там нужно слив топить в стену, подводку как-то тянуть, да и вопрос: куда у вас мойка встанет - вдруг под окно захотите :ag: нам, например, безоговорочно сказано - для слива потребуется горизонтальная с уклоном штроба 90 см. (т.к. мойка стоит второй секцией от угла)

Ну а про то, что 50% будут ломать и сносить заводскую сантехкабину - воообще молчу.

Почитал статейку... чувствуются рассуждения нахватавшегося по верхушкам дилетанта. Если бы он подписался как архитектор-разработчик п-;;к - спору нет, вес слов и авторитет заслуг убедят.

А иначе это просто измышления возомнившего себя невесть кем электрика (возможно даже без допуска на 1000 вольт) натырившего картинок по инету :ag: (я сейчас тоже напишу трактат о том, как надо лечить воспаление лёгких, потому что сам переболел, есть опыт по процедурам, и коробочки от пилюль)

По сабжу: если это не п-44к - надо начинать с разработчиков вашего здания. Инфа о здании должна быть в БТИ, оттуда - к архитектору. Попросите утверждёные проекты - кем и когда утверждены, попробуйте стукнуться туда, возможно непосредственно к тому, кто утверждал.

Добавлено позже. Я кстати, в своё время тоже копал кое-какую инфу, по части увеличения площади санузла. Мёртвое дело - искать инфу в инете. Как я понял - сперва сам придумываешь эскиз, тащишь его в БТИ, а там уже говорят, к кому идти и с чего начать.


Просто информация для размышления была дана, каждый все равно решит сам как и что ему делать. По поводу статьи и "электрика" который ее написал, существуют Нормативные документы (ГОСТ и СНИП), по поводу работ с несущими конструкциями. По поводу запаса прочности: если там огромный запас прочности- то застройщик несет огромные экономические затраты т.к. армирует конструкцию (она не очень то дешевая вещь). Возможно ДА проводку и кондеи через короб некрасиво, сделаем штрабы, но если ща все поголовно начнут делать из однушек студии... или переносить вход в комнату более чем на проем, заполняя соответственно старый обычным кирпичом,то.... нет дом не рухнет конечно, но может способствовать каким либо проблемам: трещины,перекосы и.тд. из-за неравномерно распределяющейся нагрузки, плюс первые 3-10 лет дом чуть поирает (осадка)(особенно если на первых этажах начнут этим заниматься). И даже качественно построенное сооружение может прийти в аварийное состояние из-за горе эксплуатации, претендентов полным полно. И еще существует не только сегодня но и завтра. Вот и все. Да хотелось бы добавить про конторы с лицензиями и т.д. сейчас в саморегулировании не проблема купить допуски и лицензии т.к. коммерческих СРО на данный момент достаточно...и именно(конторы) они еще раз вам скажут про запас прочности и т.д., типа все можно делать не парьтесь. (нужно было покупать квартиры в домах со свободной планировкой и делать там все как душе угодно).
  • 0

#15 BlackNoise

BlackNoise

    Keep it short and simple! (KISS)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Имя:Артур
  • ГородМосква
  • Тел.::6.44"
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 13:40

Ну вот и получается что все СНИПы и ГОСТы суть ничто перед пачкой купюр. Т.е. подтверждается, что если бы реально было НЕЛЬЗЯ - не делали бы ни под каким видом. Басманный рынок и Трансвааль рухнули - вопросы к архитектору. Он сказал - всё было в норме, а рухнуло от неправильной эксплуатации - и всё, вопросов нет. Значит, архитектор знает чуть больше, чем мы все, и спрашивать нужно у него :ab:
  • 0

#16 divanist

divanist

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 43
  • Имя:Егор

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 13:53

Ну вот и получается что все СНИПы и ГОСТы суть ничто перед пачкой купюр. Т.е. подтверждается, что если бы реально было НЕЛЬЗЯ - не делали бы ни под каким видом. Басманный рынок и Трансвааль рухнули - вопросы к архитектору. Он сказал - всё было в норме, а рухнуло от неправильной эксплуатации - и всё, вопросов нет. Значит, архитектор знает чуть больше, чем мы все, и спрашивать нужно у него :ab:

Все верно, в строительных вузах страны учат строить, а на деле все переходит в коммерцию... Наверное мой комент был, как призыв думать своей головой, вот и все... :bu:
  • 0

#17 irreal

irreal

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 339
  • Имя:Sambody
  • ГородЖелезнодорожный

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 20:01

А у меня будет стяжка 2 мешка пескобетона на метр - итого 5 тонн. Когда она провалится в нижележащие квартиры, у меня будут ооочень высокие потолки! :ag:
  • 0

#18 BlackNoise

BlackNoise

    Keep it short and simple! (KISS)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Имя:Артур
  • ГородМосква
  • Тел.::6.44"
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 20:06

А у меня будет стяжка 2 мешка пескобетона на метр - итого 5 тонн. Когда она провалится в нижележащие квартиры, у меня будут ооочень высокие потолки! :ag:


Ага, 5.4 без учёта перекрытий. Это только у вас 5 тонн.. без мебели. А на весь дом? Эдак вы своими бетонами провалите здание в тартарары! Там подвижки почвы, подмыв грунта из-за отсутствующей ливнёвки... :ag:
  • 0

#19 KSY

KSY

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 342
  • Имя:Оксана
  • ГородЖелезнодорожный, МО

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 11:13

А у меня будет стяжка 2 мешка пескобетона на метр - итого 5 тонн. Когда она провалится в нижележащие квартиры, у меня будут ооочень высокие потолки! :ag:


Простите где квартирку купили??? Не дай бог Вашим соседом снизу окажусь!!
  • 0

#20 ralexandr

ralexandr

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 146
  • Имя:александр
  • ГородВладимирская область, город Ковров

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 11:27

обычно плиты перекрытия расчитаны на нагрузку 800кг/кв м правда максимальную :ag:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Люберецкие поля. Последние новости строительства Некрасовка онлайн. Неофициальный сайт района Форум Красная горка, г.Люберцы ЖК Домодедово парк. Последние новости строительства