Перейти к содержимому



Центр Плюс


Техпроект

Фотография

Электрика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1755

#381 NikolayS

NikolayS

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 302
  • Имя:Николай
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 11:46

скорее всего, что у нас стоит??? мож сначала уточнить что у нас стоит, а потом пытаться что, либо мне объяснить???

очень много вопросительных знаков, по существу вопроса есть что сказать?

И собственно где я написал что:

УЗО т.н автомат

Я написал, что (УЗО и автомат на 25А кривая С) в одном флаконе т.н.  дифф. автомат.

Внимательное прочтение позволяет избежать конфузов . . .

Что у нас стоит попробую уточнить.


Сообщение отредактировал NikolayS: 15 Ноябрь 2013 - 11:56

  • 0


#382 NikolayS

NikolayS

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 302
  • Имя:Николай
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 12:31

скорее всего, что у нас стоит??? мож сначала уточнить что у нас стоит

http://energomera.ru...zo/single-phase

 

1.2.1 АВДТ под маркой «Энергомера» производятся в трех исполнениях, отличающихся типом встроенного автоматического выключателя. Выключатели отличаются габаритными размерами, количеством защищенных полюсов и номинальной отключающей способностью (см. таблицу 1).

1.2.2 Габаритные, установочные размеры и масса АВТД приведены в приложении А.

1.2.3 Тип время-токовой характеристики всех АВДТ – «С». Усредненные время-токовые характеристики АВДТ приведены в приложении Б (рисунок Б.1). По отдельному заказу возможно изготовление УЗО с характеристикой АВДТ – «D»

 

1.3.1 АВДТ исполнений «А» и «Т» состоят из конструктивно обособленных, механически соединенных и

электрически связанных автоматического выключателя, содержащего независимый расцепитель в полюсе N и комбинированный (тепловой и электромагнитный) расцепитель в полюсе (полюсах, для 3-ф исполнения «А») L и модуля устройства дифференциального тока. В модуле размещены: печатная плата с электронной схемой усиления, питаемой от защищаемой сети, измерительный трансформатор тока, выделяющий дифференциальный (остаточный) ток, устройство эксплуатационного контроля (кнопка «Т»(ТЕСТ)) и контактные зажимы ДУ.

АВДТ УЗО-ВАД2 исполнение «И» состоит из конструктивно обособленных, механически соединенных

и электрически связанных двух (или четырех) полюсного автоматического выключателя, содержащего комбинированные (тепловые и электромагнитные) расцепители и модуля дифференциального тока. В модуле дифференциального тока размещены: электромагнитный расцепитель; плата усилителя, запитанная от защищаемой сети; измерительный трансформатор тока; устройство эксплуатационного контроля (кнопка «Т» (ТЕСТ)); механизм бленкера – механический индикатор срабатывания по дифференциальному току (красный флажок, появляющийся в индикаторном окне корпуса); контактные зажимы ДУ.

1.3.2 При появлении в защищаемой цепи тока утечки или тока замыкания на землю, превышающего дифференциальный ток срабатывания АВДТ, сигнал измерительного трансформатора, усиленный элек тронной схемой модуля, подается на независимый расцепитель АВДТ, что приводит к отключению защищаемой цепи.

1.3.3 При появлении в защищаемой цепи тока перегрузки или короткого замыкания происходит срабатывание АВДТ от комбинированного расцепителя встроенного выключателя. Тип характеристики расцепителя – «С» («D» – по отдельному заказу).

 

Если у нас не спец заказ :al: , то это дифф. автомат.


  • 0

#383 101

101

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 393
  • Имя:Илья

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 14:22

Выключается сразу при подключении утюга, обогреватель до этого был включен около часа, мощность утюга 2200, обогревателя 2000, оба сидят на одном автомате 16 А.

Но сам автомат не отключается, так что будем проверять приборы на утечку тока в первую очередь.

 

 В утюге скорее всего перекручен шнур. Из-за этого нарушение изоляции и кратковременный контакт фазы или нейтрали на землю.


Сообщение отредактировал 101: 15 Ноябрь 2013 - 14:22

  • 0

#384 vkir904

vkir904

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 715
  • Имя:Владимир
  • ГородЧебоксары-> Балашиха-> Железнодорожный
  • Тел.::9151859432
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 14:56

http://energomera.ru...zo/single-phase

 

1.2.1 АВДТ под маркой «Энергомера» производятся в трех исполнениях, отличающихся типом встроенного автоматического выключателя. Выключатели отличаются габаритными размерами, количеством защищенных полюсов и номинальной отключающей способностью (см. таблицу 1).

1.2.2 Габаритные, установочные размеры и масса АВТД приведены в приложении А.

1.2.3 Тип время-токовой характеристики всех АВДТ – «С». Усредненные время-токовые характеристики АВДТ приведены в приложении Б (рисунок Б.1). По отдельному заказу возможно изготовление УЗО с характеристикой АВДТ – «D»

 

1.3.1 АВДТ исполнений «А» и «Т» состоят из конструктивно обособленных, механически соединенных и

электрически связанных автоматического выключателя, содержащего независимый расцепитель в полюсе N и комбинированный (тепловой и электромагнитный) расцепитель в полюсе (полюсах, для 3-ф исполнения «А») L и модуля устройства дифференциального тока. В модуле размещены: печатная плата с электронной схемой усиления, питаемой от защищаемой сети, измерительный трансформатор тока, выделяющий дифференциальный (остаточный) ток, устройство эксплуатационного контроля (кнопка «Т»(ТЕСТ)) и контактные зажимы ДУ.

АВДТ УЗО-ВАД2 исполнение «И» состоит из конструктивно обособленных, механически соединенных

и электрически связанных двух (или четырех) полюсного автоматического выключателя, содержащего комбинированные (тепловые и электромагнитные) расцепители и модуля дифференциального тока. В модуле дифференциального тока размещены: электромагнитный расцепитель; плата усилителя, запитанная от защищаемой сети; измерительный трансформатор тока; устройство эксплуатационного контроля (кнопка «Т» (ТЕСТ)); механизм бленкера – механический индикатор срабатывания по дифференциальному току (красный флажок, появляющийся в индикаторном окне корпуса); контактные зажимы ДУ.

1.3.2 При появлении в защищаемой цепи тока утечки или тока замыкания на землю, превышающего дифференциальный ток срабатывания АВДТ, сигнал измерительного трансформатора, усиленный элек тронной схемой модуля, подается на независимый расцепитель АВДТ, что приводит к отключению защищаемой цепи.

1.3.3 При появлении в защищаемой цепи тока перегрузки или короткого замыкания происходит срабатывание АВДТ от комбинированного расцепителя встроенного выключателя. Тип характеристики расцепителя – «С» («D» – по отдельному заказу).

 

Если у нас не спец заказ :al: , то это дифф. автомат.

не знаю зачем вы все это пишете, но я увидел в квартире двухполюсной вводной автомат на 63А потом на плиту автомат 32А, на свет 16А, и узо на 25А. У меня ДИФ-а нет!  :ai:


  • 0

#385 vkir904

vkir904

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 715
  • Имя:Владимир
  • ГородЧебоксары-> Балашиха-> Железнодорожный
  • Тел.::9151859432
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 15:02

 В утюге скорее всего перекручен шнур. Из-за этого нарушение изоляции и кратковременный контакт фазы или нейтрали на землю.

если бы фаза коротила на массу (заземление), то случилось бы к.з. или сработал автомат. можно попробовать перевернуть вилку, если ничего не изменится, то не шнур


  • 0

#386 BlackNoise

BlackNoise

    Keep it short and simple! (KISS)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Имя:Артур
  • ГородМосква
  • Тел.::6.44"
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 15:09

 кратковременный контакт... нейтрали на землю.

Например - при установке розеток отключил только автомат (фаза). При откусывании излишка провода срабатывала защита УЗО.

Ноль на землю дает отсечку. Поэтому отключал общий ввод.


  • 0

#387 vkir904

vkir904

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 715
  • Имя:Владимир
  • ГородЧебоксары-> Балашиха-> Железнодорожный
  • Тел.::9151859432
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 15:10

Например - при установке розеток отключил только автомат (фаза). При откусывании излишка провода срабатывала защита УЗО.

Ноль на землю дает отсечку. Поэтому отключал общий ввод.

ДА!
но если перевернем вилку то фаза ноль поменяются, и будет кз

либо утюг не включится, т.к. уже было кз и проводок сгорел раньше чем сработал автомат.

или нагревательный элемент сгорел, и бьет на массу


Сообщение отредактировал vkir904: 15 Ноябрь 2013 - 15:15

  • 0

#388 BlackNoise

BlackNoise

    Keep it short and simple! (KISS)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Имя:Артур
  • ГородМосква
  • Тел.::6.44"
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 15:19

Также возможна кратковременная утечка тока.

В момент включения достаточно мощных электроприемников, имеющих индуктивный или емкостной характер, а также импульсных блоков питания (зарядник для телефона, компьютер), устройство защитного отключения может сработать ложно.


 

либо утюг не включится, т.к. уже было кз и проводок сгорел раньше чем сработал автомат.

или нагревательный элемент сгорел, и бьет на массу

Остаётся выяснить, рабочий утюг или нет  :ag: 


  • 0

#389 NikolayS

NikolayS

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 302
  • Имя:Николай
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 15:57

не знаю зачем вы все это пишете, но я увидел в квартире двухполюсной вводной автомат на 63А потом на плиту автомат 32А, на свет 16А, и узо на 25А. У меня ДИФ-а нет!  :ai:

У Вас не просто УЗО на 25А,  у Вас Дифф Автомат на 25A с дифференциальным током срабатывания 30ma.

 

Более того в нашем случае чистое УЗО на 25A должно защищаться сверху автоматом на 16A .т.к он (автомат) теоритически способен пропускать через себя то 23,2A в течение часа т.е почти на пределе нагрузочной способности контактов чистого УЗО на 25А

 

Почему сверху на 16А ?, потому что с снизу к нему подходят 3 автомата по 16А, т.е в сумме ток может достигать 48А и более . . .

 

А у нас сверху диффа стоит автомат на 63А, чувствуете разницу?

 

Т.к. изначально Лариса задала вопрос без некоторых уточнений, то и была смоделирована ситуация при которой нагрузки сидят на разных 16А автоматах, а дифф срабатывает не по утечке а по перегрузки по току.

 

Можно было бы еще пофантазировать:

Например, все 3 нагрузки сидят на одном 16А автомате, а он неисправен, поэтому и срабатывает по перегрузке дифф на 25А

 

Ну да ладно в свете последних уточнений, похоже, действительно утюг дурит


Сообщение отредактировал NikolayS: 15 Ноябрь 2013 - 16:05

  • 0

#390 vkir904

vkir904

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 715
  • Имя:Владимир
  • ГородЧебоксары-> Балашиха-> Железнодорожный
  • Тел.::9151859432
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:45

У Вас не просто УЗО на 25А,  у Вас Дифф Автомат на 25A с дифференциальным током срабатывания 30ma.

 

Более того в нашем случае чистое УЗО на 25A должно защищаться сверху автоматом на 16A .т.к он (автомат) теоритически способен пропускать через себя то 23,2A в течение часа т.е почти на пределе нагрузочной способности контактов чистого УЗО на 25А

 

Почему сверху на 16А ?, потому что с снизу к нему подходят 3 автомата по 16А, т.е в сумме ток может достигать 48А и более . . .

 

А у нас сверху диффа стоит автомат на 63А, чувствуете разницу?

 

Т.к. изначально Лариса задала вопрос без некоторых уточнений, то и была смоделирована ситуация при которой нагрузки сидят на разных 16А автоматах, а дифф срабатывает не по утечке а по перегрузки по току.

 

Можно было бы еще пофантазировать:

Например, все 3 нагрузки сидят на одном 16А автомате, а он неисправен, поэтому и срабатывает по перегрузке дифф на 25А

Я электромонтер, но вас не понимаю! (ну или вы меня) У меня стоит УЗО (на нем так написано!) дома валяется ДИФ (аналогично на нем так написано) 

дифференциал в 30мА это кол-во тока на которое сработает узо при утечке на одном из проводов (фаза или ноль) а 25А это ток на который он расчитан (а не срабатывает)


  • 0

#391 NikolayS

NikolayS

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 302
  • Имя:Николай
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 19:42

Я электромонтер, но вас не понимаю! (ну или вы меня) У меня стоит УЗО (на нем так написано!) дома валяется ДИФ (аналогично на нем так написано) 

дифференциал в 30мА это кол-во тока на которое сработает узо при утечке на одном из проводов (фаза или ноль) а 25А это ток на который он расчитан (а не срабатывает)

 

Владимир  Вас ввело в заблуждение надпись УЗО :av:

Но после нее написано ВАД2 и если поднять тех. документацию, то там четко написано:

УЗО-ВАД2 - в исполнений «А» и «Т» состоят из конструктивно обособленных, механически соединенных и

электрически связанных автоматического выключателя, содержащего независимый расцепитель в полюсе N и комбинированный (тепловой и электромагнитный) расцепитель в полюсе L и модуля устройства дифференциального тока.

Т.е у нас стоит дифф автомат.

Дифференциальный автомат представляет собой сборку из автоматического выключателя и модуля дифференциальной защиты.

 

Как то так :az:

 

p.s Возможно Вы имели ввиду дифференциальные автоматы серии ДИФ-102:

 

g_image_4e8d4b50c6719.jpg

 

Но ИЭК маркирует свои диффы АД12, АВДТ . . .

     АВВ пишет DS xxx

     EKF пишет АД xx

И не всегда произвоитель пишет слово дифавтомат:

800px.jpg


Сообщение отредактировал NikolayS: 15 Ноябрь 2013 - 19:43

  • 0

#392 vkir904

vkir904

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 715
  • Имя:Владимир
  • ГородЧебоксары-> Балашиха-> Железнодорожный
  • Тел.::9151859432
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:03

http://www.energomer...s/uzo/uzo-vad2a

а вот в вашей ссылке на устройство почему-то не написано " Защита от короткого замыкания и перегрузки"

а, допустим у автомата такой параметр в характеристиках есть!


http://go.mail.ru/se...0f&d=2996080506


вот!


  • 0

#393 NikolayS

NikolayS

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 302
  • Имя:Николай
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 22:45

http://www.energomer...s/uzo/uzo-vad2a

а вот в вашей ссылке на устройство почему-то не написано " Защита от короткого замыкания и перегрузки"

а, допустим у автомата такой параметр в характеристиках есть!

 

на вкладке Документация:

файл "Руководство по эксплуатации"

 

1.3.2 При появлении в защищаемой цепи тока утечки или тока замыкания на землю, превышающего дифференциальный ток срабатывания АВДТ, сигнал измерительного трансформатора, усиленный электронной схемой модуля, подается на независимый расцепитель АВДТ, что приводит к отключению защищаемой цепи.
1.3.3 При появлении в защищаемой цепи тока перегрузки или короткого замыкания происходит срабатывание АВДТ от комбинированного расцепителя встроенного выключателя. Тип характеристики расцепителя – «С» («D» – по отдельному заказу).

 

http://go.mail.ru/se...0f&d=2996080506


вот!

 

Вот!

 

P1000913.JPG


  • 0

#394 vkir904

vkir904

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 715
  • Имя:Владимир
  • ГородЧебоксары-> Балашиха-> Железнодорожный
  • Тел.::9151859432
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 13:17

я так понимаю, что проектировщики тоже не знали, что этот узо - диф раз они диф совместно с автоматами ставят. А можно фото схемы выложить.


хм, а автоматы у них называются ограничители по току  :ag:


  • 0

#395 NikolayS

NikolayS

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 302
  • Имя:Николай
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 14:57

я так понимаю, что проектировщики тоже не знали, что этот узо - диф раз они диф совместно с автоматами ставят. А можно фото схемы выложить.


хм, а автоматы у них называются ограничители по току  :ag:

 

Все они знали, :ag: но весь вопрос в цене вопроса :ag:

 

По правильному КАЖДАЯ группа розеток должна быть защищена отдельным дифф. автоматом на 16A 30ma (в ванную комнату очень желательно 10ma).

 

Но три диффа типа очень дорого,  да и место больше занимает, поэтому поставили один на 25А, а дальше 3 автомата по 16A ограничив этим суммарную нагрузку всех 3 групп розеток 25 амперами и не случайно, смотрите:

 

на площадке стоит дифф.на 50А 100ma поэтому будем считать что в щитке (в квартире) стоит автомат не на 63А а на 50А

Далее входной автомат QS раздает нагрузку:

  • дифф. автомат 25А    QF3
  • автомат света 16A     QF1
  • автомат электроплитки 32A  QF2

предположим, плита потребляет на все 32A, освещение 2-3A, тогда ограничение остальных групп розеток 25 амперами выглядит вполне логично.

 

Схема квартирного щитка в однокомнатной квартире:

P1000914 - копия.JPG

 

p.s если все еще сомневаетесь, то вот простая задачка :bk:

      Давайте на каждый автомат QF4, QF5, и QF6 подключим по обогревателю мощностью каждый по 2500Вт.

      Суммарный ток достигнет 34A и при входном автомате в 50А Ваше УЗО на 25А (не будь оно дифф. автоматом) превратилось бы вот в это:

156502-4065336-208551982.jpg


  • 0

#396 kfhbcjy

kfhbcjy

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 279
  • Имя:Лариса
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 13:07

Добрый день! Ответ на вопрос, который мной был задан и вызвал столь бурные обсуждения: у нас проблема в утюге, при наполнении его водой и включении он немного подтекал, чем и вызывал отключение диф.автомата. Когда его разобрали, почистили и устранили течь, всё стало работать нормально.


  • 1

#397 vkir904

vkir904

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 715
  • Имя:Владимир
  • ГородЧебоксары-> Балашиха-> Железнодорожный
  • Тел.::9151859432
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 22:06

Все они знали, :ag: но весь вопрос в цене вопроса :ag:

 

По правильному КАЖДАЯ группа розеток должна быть защищена отдельным дифф. автоматом на 16A 30ma (в ванную комнату очень желательно 10ma).

 

Но три диффа типа очень дорого,  да и место больше занимает, поэтому поставили один на 25А, а дальше 3 автомата по 16A ограничив этим суммарную нагрузку всех 3 групп розеток 25 амперами и не случайно, смотрите:

 

на площадке стоит дифф.на 50А 100ma поэтому будем считать что в щитке (в квартире) стоит автомат не на 63А а на 50А

Далее входной автомат QS раздает нагрузку:

  • дифф. автомат 25А    QF3
  • автомат света 16A     QF1
  • автомат электроплитки 32A  QF2

предположим, плита потребляет на все 32A, освещение 2-3A, тогда ограничение остальных групп розеток 25 амперами выглядит вполне логично.

 

Схема квартирного щитка в однокомнатной квартире:

 

 

p.s если все еще сомневаетесь, то вот простая задачка :bk:

      Давайте на каждый автомат QF4, QF5, и QF6 подключим по обогревателю мощностью каждый по 2500Вт.

      Суммарный ток достигнет 34A и при входном автомате в 50А Ваше УЗО на 25А (не будь оно дифф. автоматом) превратилось бы вот в это

мдя, раньше одним патроном, обходились, а теперь на защиту защиту ставят, вдруг защита сломается!    :bu:


Добрый день! Ответ на вопрос, который мной был задан и вызвал столь бурные обсуждения: у нас проблема в утюге, при наполнении его водой и включении он немного подтекал, чем и вызывал отключение диф.автомата. Когда его разобрали, почистили и устранили течь, всё стало работать нормально.

Да про ваш утюг, уже все поняли. тут дело в в защите защиты с защитой :ag:


На форуме производителя прочитал, что такие названия даются устройствам по просьбам заказчиков из ближнего  :an: зарубежья.


Сообщение отредактировал vkir904: 17 Ноябрь 2013 - 22:21

  • 0

#398 NikolayS

NikolayS

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 302
  • Имя:Николай
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 02:22

мдя, раньше одним патроном, обходились, а теперь на защиту защиту ставят, вдруг защита сломается!    :bu:

Согласен, не совсем понятна роль 63А автомата, ведь его функцию, по сути, дублирует дифф 50А на площадке.
Логичней было бы в место автомата на 63А поставить обыкновенный Рубильник ABB OT63F3 до 63А

Да про ваш утюг, уже все поняли. тут дело в в защите защиты с защитой :ag:

молодец, что отписалась, :ay: да так подробно. А то ведь народ спрашивает, получает советы и в партизаны.

На форуме производителя прочитал, что такие названия даются устройствам по просьбам заказчиков из ближнего  :an: зарубежья. :ay:

а ссылочку дайте плиз . . .


  • 0

#399 Andy

Andy

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 19
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:102

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 09:21

Согласен, не совсем понятна роль 63А автомата, ведь его функцию, по сути, дублирует дифф 50А на площадке.
Логичней было бы в место автомата на 63А поставить обыкновенный Рубильник ABB OT63F3 до 63А

молодец, что отписалась, :ay: да так подробно. А то ведь народ спрашивает, получает советы и в партизаны.

а ссылочку дайте плиз . . .

 

то что стоит у нас в щитке ВМ-63 Р2 это и есть рубильник http://www.keaz.ru/c...i/optidin-bm63p


  • 0

#400 maryamr

maryamr

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 462
  • Имя:Мария
  • ГородПенза-Москва-Железнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:103

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 10:53

Уважаемые соседи,

подскажите, пожалуйста, как сделать красиво светодиодную подсветку по нижнему краю верхних шкафчиков кухни? технически как это делается?... купила трансформатор, ленту, переключатели и еще что то...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


Люберецкие поля. Последние новости строительства Некрасовка онлайн. Неофициальный сайт района Форум Красная горка, г.Люберцы ЖК Домодедово парк. Последние новости строительства