Перейти к содержимому




Фотография

Электричка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1694

#1681 kondroleg

kondroleg

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 548
  • Имя:Олег
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:102

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 11:54

Это означает, что расходы по уплате НДС несет покупатель.

А НДС платят организации, ИП или физ.лица при приобретении товаров из зарубежа.


  • 0


#1682 antoshka32161

antoshka32161

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 789
  • Имя:Евгений
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:108

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 12:00

А НДС платят организации, ИП или физ.лица при приобретении товаров из зарубежа.

Платят организация с денег полученных с покупателя /потребителя. Не важно кто платит, важно за чей счёт

Если вы с друзьями скидываете деньги в общаг, с которого оплатит один то по вашему банкет с того кто рассчитывается?

Отправлено с моего Lenovo P1a42 через Tapatalk
Вы ещё те скажите что ндфл не физ лица платят, а работодатели

Отправлено с моего Lenovo P1a42 через Tapatalk
И ещё скажите акцизы на топливо не с вашего кармана, а с продавца топливо

Отправлено с моего Lenovo P1a42 через Tapatalk
  • 4

#1683 north

north

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 053
  • Имя:Михаил

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 12:04

 железные дороги разделены на множество независимых компаний с разным штатным составом, бухгалтерией, финансирование, руководством, где решения одной компании могут не зависеть от решений другой, то этот разговор для этой темы http://centr-2.com/i...hodit-v-rossii/

Это как в анекдоте, к пуговицам претензий нет, но пиджак все равно хреновый. Да, это косяк более высокого уровня и не связан с наличием или отсутствием множества организаций. 

На сколько мне кажется, я достаточно подробно объяснил почему ремонт Карачарово не связан со строительством новой станции Карачарово.

Так к этому и претензия отписавшихся в треде. Не связана, а должна быть связана.

Если вы не ИП, который ведёт предпринимательскую деятельность, то вы не платите НДС. А если не платите, то как можно что-то вычитать?

 

Возьмите любой чек и посмотрите, сколько товар стоит и сколько из этого НДС. Если бы я не платил, в чеке бы не было строчки с НДС. Есть, кстати, такие платежи, которые этим налогом не облагаются, например, благотворительные взносы, и там прямо указано об этом.


Сообщение отредактировал north: 12 Октябрь 2017 - 12:09

  • 0

#1684 kondroleg

kondroleg

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 548
  • Имя:Олег
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:102

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 12:13

Продавец исчисляет НДС и предъявляет налог покупателю при передаче права собственности на товары (работы, услуги), даже если такая передача носит безвозмездный характер (п. 1 ст. 39, пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ). Таким образом, при реализации товаров (работ, услуг) покупатель перечисляет продавцу определенную сумму НДС, указанную продавцом в счете-фактуре. Это означает, что расходы по уплате НДС несет покупатель. Продавец же формирует сумму НДС, подлежащую перечислению в бюджет.

А чего вы при цитировании пропустили заглавие Когда НДС платит продавец?


Так к этому и претензия отписавшихся в треде. Не связана, а должна быть связана.

Кому и что должна эта тема отдельного разговора :ab:

 

Возьмите любой чек и посмотрите, сколько товар стоит и сколько из этого НДС.

Возьмите Налоговый кодекс и прочитайте статью 143.


  • 0

#1685 north

north

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 053
  • Имя:Михаил

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 12:21

Возьмите Налоговый кодекс и прочитайте статью 143.

НДС "продавец" просто включает в цену товара, а оплачивает эту разницу покупатель, то есть я. Вы этого не понимаете или просто вступили в клуб зануд?


  • 4

#1686 antoshka32161

antoshka32161

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 789
  • Имя:Евгений
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:108

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 12:26

НДС "продавец" просто включает в цену товара, а оплачивает эту разницу покупатель, то есть я. Вы этого не понимаете или просто вступили в клуб зануд?

Не обижайтесь на него, не всем дано понять экономику
Он и ндфл не платит

Отправлено с моего Lenovo P1a42 через Tapatalk
  • 2

#1687 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 183
  • Имя:Елисей

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 12:40


Возьмите Налоговый кодекс и прочитайте статью 143.

Сдается мне, что вы увлеклись обсуждением "администрирования" налога, т.е., кто и как его рассчитывает, кто и как его уплачивает, и никак к его "сути" через эти дебри не проберетесь.

Между тем, "администрирование" хоть и ближе любому налогоплательщику ндс, но при этом является "вторичным" по отношению к сути налога.

А в википедии достаточно просто описана суть налога:
 

Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части стоимости товара, работы или услуги, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации.

В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации, так как налог со своей части стоимости, «добавленной» к стоимости приобретённых сырья, работ и (или) услуг, необходимых для производства, уплачивает в бюджет каждый, кто участвует в производстве товара, работы или услуги на различных стадиях.

 

Другими словами, если речь идет о самой простой ситуации, когда один производитель с нуля произвел товар и продал его конечному потребителю, то в составе цены продажи покупатель оплатил этот ндс, который производитель в полном объеме перечислил гос-ву.

Так как чаще всего имеет место быть более сложная и длинная цепочка "производитель-покупатель/производитель-покупатель/производитель-...-конечный покупатель", то по сути на каждой такой сделке "покупатель/производитель", т.е. покупатель по отношению к предыдущему звену цепочки и он же производитель по отношению к последующему звену цепочки, оплачивает свою часть общего налога размазанного по всей цепочке от конечного покупателя к первоначальному производителю.

Если же знатокам налоговой системы Российской Федерации хочется вспомнить про специальные режимы налогообложения, про ту  же упрощенку, и рассказать о том, что ндс при упрощенке не оплачивается, что при наличии такого упрощенца в цепочке, вся логика ндс теряется, то надо сказать, что это опять же всего навсего изменение режима администрирования налогообложения, когда государству проще ввести "погрешности" в систему контроля за сбором "своего", нежели тратить на этот контроль существенные средства. Львиную долю поступлений в бюджет по сбору ндс государство получает с цепочек, в которых упрощенцам не место по причинам объемом сделок, а если они там и есть, то вносят незначительные искажения в общую картину.

Кроме этого, про налог по упрощенке можно бытовым языком, в отличии от терминологии налогового кодекса, сказать, что налог по упрощенке заменяет собой налог на прибыль и ндс, т.е. государство все равно свое забирает.

Это мы еще про НДПИ не поговорили.


Сообщение отредактировал Name: 12 Октябрь 2017 - 12:42

  • 1

#1688 TDW

TDW

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 541
  • Имя:Денис
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:108

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 13:01

Когда НДС платит продавец?

:) суть я процитировал, а по ссылке можно все посмотреть в оригинале. Совсем кратко - покупатель оплачивает НДС всегда, только в большинстве случаев непосредственный перевод в налоговую делает за него продавец, за исключением случая, если продавец не зарегистрирован в налоговой.


  • 0

#1689 kondroleg

kondroleg

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 548
  • Имя:Олег
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:102

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 19:02

НДС "продавец" просто включает в цену товара, а оплачивает эту разницу покупатель, то есть я. Вы этого не понимаете или просто вступили в клуб зануд?

Вы оплачиваете всё, что указано в вашем чеке. А НДС платит продавец :ab:


А в википедии достаточно просто описана суть налога:

 

Другими словами, если речь идет о самой простой ситуации, когда один производитель с нуля произвел товар и продал его конечному потребителю, то в составе цены продажи покупатель оплатил этот ндс, который производитель в полном объеме перечислил гос-ву.

И википедия тоже считает, что НДС оплачивает не конечный потребитель.


  • 0

#1690 kondroleg

kondroleg

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 548
  • Имя:Олег
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:102

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 19:10

Совсем кратко - покупатель оплачивает НДС всегда, только в большинстве случаев непосредственный перевод в налоговую делает за него продавец, за исключением случая, если продавец не зарегистрирован в налоговой.

На предыдущих страницах претензии обосновывались тем, что граждане платят НДС, поэтому хотят, чтобы их НДС тратился правильно. Но НДС, за который покупатель платит деньги продавцу, покупатель никак не может контролировать и отслеживать - продавцы не обязаны отчитываться перед покупателями на что были потрачены деньги, полученные за строчки в чеке НДС. А организация оплачивает налоги так, как считает нужным руководитель компании, бухглатер и финансовый директор.

Исходя из этого "Каждый налогоплательщик имеет к этому отношение, уж простите. И это не только прямые налоги вроде НДФЛ, социального, топливного или НДС, но и косвенные, например, нефтяная рента." налогоплательщик - это именно тот, кто налоги платит. А покупатель отдаёт свои деньги по строке НДС организации - ограничиваясь финансированием организации, но не государства.


  • 0

#1691 Сергей109

Сергей109

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3
  • Имя:Сергей
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:202

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 20:48

На предыдущих страницах претензии обосновывались тем, что граждане платят НДС, поэтому хотят, чтобы их НДС тратился правильно. Но НДС, за который покупатель платит деньги продавцу, покупатель никак не может контролировать и отслеживать - продавцы не обязаны отчитываться перед покупателями на что были потрачены деньги, полученные за строчки в чеке НДС. А организация оплачивает налоги так, как считает нужным руководитель компании, бухглатер и финансовый директор.

Исходя из этого "Каждый налогоплательщик имеет к этому отношение, уж простите. И это не только прямые налоги вроде НДФЛ, социального, топливного или НДС, но и косвенные, например, нефтяная рента." налогоплательщик - это именно тот, кто налоги платит. А покупатель отдаёт свои деньги по строке НДС организации - ограничиваясь финансированием организации, но не государства.

Отсылка к НК РФ для определения налогоплательщика корректна только в пределах применения самого НК, так как НК содержит лишь одну классификацию налогов - по региональности (федеральные, региональные и местные), но никак не делит по типу налогов (прямые и косвенные). Отсюда и путаница в голове - раз налогоплательщик организация то и налог платит она. Однако в Экономической теории такое разделение есть и именно про него идет речь. Критерием классификации выступает субъект, несущий налоговое бремя. Для прямых налогов таким лицом выступает непосредственно налогоплательщик, для косвенных – конечный потребитель (покупатель) товаров, работ или услуг. Налогоплательщик включает сумму косвенного налога в цену товара, перекладывая реальное бремя его уплаты на покупателя

Налогоплательщик, который хочет получить себе за свой товар 100 рублей, вынужден продать его за 118 рублей, так как 18 рублей с полученной суммы обязан отдать государству. Покупатель платит за товар 118 рублей, из них 100 рублей налогоплательщик возьмет себе, а 18 отдаст государству

Естественно, что речь идет о добросовестном налогоплательщике.


  • 0

#1692 kondroleg

kondroleg

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 548
  • Имя:Олег
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:102

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 21:48

Налогоплательщик включает сумму косвенного налога в цену товара, перекладывая реальное бремя его уплаты на покупателя

Налогоплательщик, который хочет получить себе за свой товар 100 рублей, вынужден продать его за 118 рублей, так как 18 рублей с полученной суммы обязан отдать государству. Покупатель платит за товар 118 рублей, из них 100 рублей налогоплательщик возьмет себе, а 18 отдаст государству

Естественно, что речь идет о добросовестном налогоплательщике.

Реальная экономика так не работает :ac:  После отмены налога с продаж цены на полках не изменились. Ещё в примере речь не идёт о НДС размера отличным от 18% или случаях, когда налогоплательщик не является плательщиком НДС:)


  • 0

#1693 dronych

dronych

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 268
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 22:31

Реальная экономика так не работает :ac:  После отмены налога с продаж цены на полках не изменились. Ещё в примере речь не идёт о НДС размера отличным от 18% или случаях, когда налогоплательщик не является плательщиком НДС:)

 

А как она, реальная, работает? Или вы про "оптимизацию"?

Какая разница какой размер ставки налога с добавленной стоимости приведен.

Суть отражена почти верно.

Изначально налогоплательщиком выступает бизнес (ЮЛ/ИП), но, по сути, всегда бремя несет покупатель/заказчик, т.к. прибыль бизнес считает с уже заложенным в постоянные расходы ндс. Поэтому, собственно, ндс относят к косвенным налогам. чем длиннее цепочка от производителя к конечному потребителю, тем выше это бремя.

 

Единственное, что в приведенном примере "Покупатель платит за товар 118 рублей, из них 100 рублей налогоплательщик возьмет себе, а 18 отдаст государству" забыли - это ндс к возмещению,

т.е. налогоплательщик возьмет себе 100+2,75 (ндс к возмещению=разница м/у уже уплаченным ндс и уплаченным ранее его поставщиком ндс в размере 15,25р.)=102,75р.

При этом на конечного потребителя лег и уплаченный ранее ндс в том числе, т.е. 18+15,25. вот такие дела.


  • 0

#1694 Сергей109

Сергей109

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3
  • Имя:Сергей
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:202

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 22:59

А как она, реальная, работает? Или вы про "оптимизацию"?

Какая разница какой размер ставки налога с добавленной стоимости приведен.

Суть отражена почти верно.

Изначально налогоплательщиком выступает бизнес (ЮЛ/ИП), но, по сути, всегда бремя несет покупатель/заказчик, т.к. прибыль бизнес считает с уже заложенным в постоянные расходы ндс. Поэтому, собственно, ндс относят к косвенным налогам. чем длиннее цепочка от производителя к конечному потребителю, тем выше это бремя.

 

Единственное, что в приведенном примере "Покупатель платит за товар 118 рублей, из них 100 рублей налогоплательщик возьмет себе, а 18 отдаст государству" забыли - это ндс к возмещению,

т.е. налогоплательщик возьмет себе 100+2,75 (ндс к возмещению=разница м/у уже уплаченным ндс и уплаченным ранее его поставщиком ндс в размере 15,25р.)=102,75р.

При этом на конечного потребителя лег и уплаченный ранее ндс в том числе, т.е. 18+15,25. вот такие дела.

ну я тут для упрощения взял именно чистый НДС, когда налогоплательщик произвел товар, ничего при этом не покупая (насобирал в лесу грибов волшебных и их продает :) )

 

ну а расчет 18+15,25 он некорректен - при удлинении цепочки сумма налогообложения конечного потребителя не изменится, а так и останется 18 руб, вот только платить в бюджет будут все звенья цепи (кроме конечного потребителя) в пропорциях, равных добавленной стоимости на каждом звене цепи (поэтому он и называется "Налог на Добавленную стоимость")


  • 1

#1695 Китай

Китай

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 259
  • Имя:Ольга
  • ГородМосква
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:210

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 22:08

Напоминаю, эта тема «Электричка».


  • 4




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (1), Ahrefs (1)

Люберецкие поля. Последние новости строительства Некрасовка онлайн. Неофициальный сайт района Форум Красная горка, г.Люберцы ЖК Домодедово парк. Последние новости строительства