Перейти к содержимому




Фотография

Дела судебные


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 23 Май 2016 - 18:51

Как не доводить дело до суда с застройщиком, но если уж дело до суда дошло, то как получить максимум пользы. Делимся опытом...


  • 0


#2 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 24 Май 2016 - 10:58

Поскольку народ явно начал интересоваться темой, а моя инструкция для новичков пока не готова и никто из соседей пока не выложил своих рекомендаций и советов, решила выложить сюда наш файл с описанием замечаний застройщику ООО ЦентрСтрой (Комстрин), которые мы зафиксировали при осмотре нашего 214 корпуса в мае этого года, спустя несколько месяцев после того, как  наш застройщик объявил нам: Ребята! Все готово! Заселяйтесь.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Veterok: 24 Май 2016 - 11:01

  • 2

#3 Asdf

Asdf

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 165
  • Имя:Надежда
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:210

Отправлено 24 Май 2016 - 17:26

Поскольку народ явно начал интересоваться темой, а моя инструкция для новичков пока не готова и никто из соседей пока не выложил своих рекомендаций и советов, решила выложить сюда наш файл с описанием замечаний застройщику ООО ЦентрСтрой (Комстрин), которые мы зафиксировали при осмотре нашего 214 корпуса в мае этого года, спустя несколько месяцев после того, как наш застройщик объявил нам: Ребята! Все готово! Заселяйтесь.


А дом уже введён в эксплуатацию? Ещё в доме столько недоделок! У Вас дом в сроки сдался?
  • 0

#4 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 24 Май 2016 - 17:57

А дом уже введён в эксплуатацию? Ещё в доме столько недоделок! У Вас дом в сроки сдался?

сдан.


  • 0

#5 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 25 Май 2016 - 08:52

сдан.

Дом не просто сдан, а на суде, который начнется на днях, застройщик будет трясти у нас под носом документами из БТИ, где будут стоять подписи чиновников, что все соответствует нормам строительства и именно так и должно быть. И не важно, что у меня в квартире была на момент осмотра дыра в потолке до 19 этажа... БТИ сказало, что все нормально! И мои недоделки и дефекты в квартире - это действительно мелочи, по сравнению с тем, что на верхних этажах. Там застройщик даже воду не подвел, но предложил заселяться.

Прикрепленные изображения

  • 20160321_093631.jpg

Сообщение отредактировал Veterok: 25 Май 2016 - 08:56

  • 0

#6 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 25 Май 2016 - 10:58

БТИ не проверяет качество строительства, а только измеряет размеры помещение - делает план помещений.

 

Минстрой выдает ЗОС - заключение о соответствии построенного объекта проекту и нормам.


  • 1

#7 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 25 Май 2016 - 13:36

БТИ не проверяет качество строительства, а только измеряет размеры помещение - делает план помещений.

 

Минстрой выдает ЗОС - заключение о соответствии построенного объекта проекту и нормам.

Вот! уже полезная информация пошла. Значит то, что мне юрист из Комстрина говорил бред? Он мне про БТИ  и нормы строительства говорил. А кто знает когда и как контролируется соответствие дома строительным нормам? То, что получено разрешение на ввод в эксплуатацию не означает, что дом должен быть построен в соответствии с нормами?


  • 0

#8 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 25 Май 2016 - 13:54

Вот! уже полезная информация пошла. Значит то, что мне юрист из Комстрина говорил бред? Он мне про БТИ  и нормы строительства говорил. А кто знает когда и как контролируется соответствие дома строительным нормам? То, что получено разрешение на ввод в эксплуатацию не означает, что дом должен быть построен в соответствии с нормами?

Бюро технической инвентаризации (БТИ) — организации, осуществляющие государственный технический учёт и техническую инвентаризацию объектов недвижимости.

 

Иными словами, их задача только учет и инвентаризация того, что есть в том виде, в каком есть.

 

Контроль за строительством осуществляется технадзором минстроя. Такой надзор обязан проводиться на регулярной основе в течении всего этапа строительства. В ходе такого надзора контролирующий орган выдает замечания о том, что не правильно строится, проверяет соблюдение норм, особенно в том, что касается скрытых работ, т.е. того, что не возможно проверить на уже готовом объекте.

 

При приближении окончания строительства, и подготовке объекта строительства к сдаче, происходят работы связанные с выдачей ЗОС (Заключение о соответствии) - это основной документ, в котором контролирующий орган подтверждает факт соответствия построенного объекта тому, что хотели построить и иным нормам строительства.

 

Только после получения ЗОС начинается процесс по получению Разрешения на ввод в эксплуатацию.

 

На практике, ЗОС и Разрешение на ввод может быть выдано с оговорками, т.е. с перечнем того, что необходимо устранить застройщику перед тем, как застройщик получит право воспользоваться Разрешением на ввод и ввести в эксплуатацию, передав дом управляющей компании.

 

На этом этапе подключается управляющая компания, которая не заинтересовано в принятии на обслуживание дома, в котором куча недоделок. Но, опять же на практике, управляющую компанию могут и "заинтересовать" принят дом в том состоянии, в каком есть, "продавив" ее не желание получать вместе с домом "геморой" по устранению недоделок, и потом УК месяцы и годы тратит на то, что бегает за Застройщиком добиваясь от него доделать то, что он обязан был сделать с самого начала.

 

Если вы планируете судится по недоделкам, то именно предоставить вам ЗОС надо требовать, и всё документацию связанную с его получением, ведомости контроля, экспертизы, заключения и т.п.
Вот именно в этих документах можно надеяться найти подтасовки фактов, и конкретных ответственных лиц, кто подписывал документы о том, чего нет. И вот когда тут, вы сможете отыскать конкретных виновным, и когда забрезжит на горизонте перспектива уголовного преследования ответственных лиц (халатность, превышение полномочий, взятки и т.п), то можно будет надеяться, что застройщик наконец-то зашевелится.

 

Если застройщик предоставит вам "приложения" к ЗОС и Разрешению на ввод, из которых будет следовать перечень недоделок, которые надо устранить, и при этом сроки устранения не указаны, или еще не наступили, то вы можете получить и решение не в вашу пользу, с формулировками вроде, ну вот видите же, что всё будет исправлено в будущем, а пока надо ждать и не переживать.


Сообщение отредактировал Name: 25 Май 2016 - 14:01

  • 1

#9 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 25 Май 2016 - 15:35

Бюро технической инвентаризации (БТИ) — организации, осуществляющие государственный технический учёт и техническую инвентаризацию объектов недвижимости.

 

Иными словами, их задача только учет и инвентаризация того, что есть в том виде, в каком есть.

 

Контроль за строительством осуществляется технадзором минстроя. Такой надзор обязан проводиться на регулярной основе в течении всего этапа строительства. В ходе такого надзора контролирующий орган выдает замечания о том, что не правильно строится, проверяет соблюдение норм, особенно в том, что касается скрытых работ, т.е. того, что не возможно проверить на уже готовом объекте.

 

При приближении окончания строительства, и подготовке объекта строительства к сдаче, происходят работы связанные с выдачей ЗОС (Заключение о соответствии) - это основной документ, в котором контролирующий орган подтверждает факт соответствия построенного объекта тому, что хотели построить и иным нормам строительства.

 

Только после получения ЗОС начинается процесс по получению Разрешения на ввод в эксплуатацию.

 

На практике, ЗОС и Разрешение на ввод может быть выдано с оговорками, т.е. с перечнем того, что необходимо устранить застройщику перед тем, как застройщик получит право воспользоваться Разрешением на ввод и ввести в эксплуатацию, передав дом управляющей компании.

 

На этом этапе подключается управляющая компания, которая не заинтересовано в принятии на обслуживание дома, в котором куча недоделок. Но, опять же на практике, управляющую компанию могут и "заинтересовать" принят дом в том состоянии, в каком есть, "продавив" ее не желание получать вместе с домом "геморой" по устранению недоделок, и потом УК месяцы и годы тратит на то, что бегает за Застройщиком добиваясь от него доделать то, что он обязан был сделать с самого начала.

 

Если вы планируете судится по недоделкам, то именно предоставить вам ЗОС надо требовать, и всё документацию связанную с его получением, ведомости контроля, экспертизы, заключения и т.п.
Вот именно в этих документах можно надеяться найти подтасовки фактов, и конкретных ответственных лиц, кто подписывал документы о том, чего нет. И вот когда тут, вы сможете отыскать конкретных виновным, и когда забрезжит на горизонте перспектива уголовного преследования ответственных лиц (халатность, превышение полномочий, взятки и т.п), то можно будет надеяться, что застройщик наконец-то зашевелится.

 

Если застройщик предоставит вам "приложения" к ЗОС и Разрешению на ввод, из которых будет следовать перечень недоделок, которые надо устранить, и при этом сроки устранения не указаны, или еще не наступили, то вы можете получить и решение не в вашу пользу, с формулировками вроде, ну вот видите же, что всё будет исправлено в будущем, а пока надо ждать и не переживать.

Спасибо огромное за разъяснения! А имеет ли право застройщик, имеющий разрешение на ввод в эксплуатацию с оговорками вручать мне квартиру в одностороннем порядке, если я отказалась принять ее в том виде, в каком есть (с дефектами и недоделками)?


  • 0

#10 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 25 Май 2016 - 15:46

Спасибо огромное за разъяснения! А имеет ли право застройщик, имеющий разрешение на ввод в эксплуатацию с оговорками вручать мне квартиру в одностороннем порядке, если я отказалась принять ее в том виде, в каком есть (с дефектами и недоделками)?

В одностороннем порядке застройщик имеет право передать вам квартиру только в одном случае, если вы молча уклоняетесь от приемки квартиры, никоим образом не изъявляя свою волю по ее приемке.

Если же вы не молчите, а официально предъявляете претензии по качеству, то передача квартиры может быть только с вашего согласия, или по суду.

 

Но тут есть другой вопрос, какие именно недоделки вы предъявляете, в вашей квартире, или в местах общего пользования. В некоторых случаях, ваши претензии могут быть признаны не обоснованными, то есть застройщик может признать, что вы пытаетесь злоупотребить правом, не обоснованно затягивая процесс передачи квартиры.

Односторонняя передача квартиры преследует целью перенести на вас риск случайно гибели объекта, и обязанностей по оплате текущего содержанию квартиры.

 

Кроме этого, необходимо смотреть именно ваш договор, как там прописана процедура передачи квартиры, какие у вас там обязанности по приемке квартиры.

 

Если несмотря на ваши претензии застройщик в одностороннем порядке передаст вам квартиру, то уже вы будете в суде опротестовывать это действие.


Сообщение отредактировал Name: 25 Май 2016 - 15:54

  • 0

#11 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 25 Май 2016 - 17:22

В одностороннем порядке застройщик имеет право передать вам квартиру только в одном случае, если вы молча уклоняетесь от приемки квартиры, никоим образом не изъявляя свою волю по ее приемке.

Если же вы не молчите, а официально предъявляете претензии по качеству, то передача квартиры может быть только с вашего согласия, или по суду.

 

Но тут есть другой вопрос, какие именно недоделки вы предъявляете, в вашей квартире, или в местах общего пользования. В некоторых случаях, ваши претензии могут быть признаны не обоснованными, то есть застройщик может признать, что вы пытаетесь злоупотребить правом, не обоснованно затягивая процесс передачи квартиры.

Односторонняя передача квартиры преследует целью перенести на вас риск случайно гибели объекта, и обязанностей по оплате текущего содержанию квартиры.

 

Кроме этого, необходимо смотреть именно ваш договор, как там прописана процедура передачи квартиры, какие у вас там обязанности по приемке квартиры.

 

Если несмотря на ваши претензии застройщик в одностороннем порядке передаст вам квартиру, то уже вы будете в суде опротестовывать это действие.

Спасибо за ответ. Абсолютно с Вами согласна. И добавлю, что на мой взгляд, чтобы не дать шанса застройщику обвинить вас в уклонении от принятия квартиры, нужно следить за почтой от застройщика, записаться и осмотреть квартиру, если вы получили приглашение на осмотр. По результатам осмотра заполнить Акт осмотра квартиры. Если подписи ответственного лица от застройщика на Акте нет, то не забыть отправить копию Акта письмом на почтовый адрес застройщика с уведомлением.


  • 0

#12 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 26 Май 2016 - 12:28

К слову  о том, что наш корпус полностью соответствует всем строительным нормам всех ответственных чиновников, о чем мне и рассказывает в письме наш застройщик (ООО Центрстрой (Комстрин)) (см. вложение). Вот кто-бы сомневался! А дыры к соседям и прочие мелкие неприятности типа отсутствующего водоснабжения, отопления, незаконченной отделки МОП и прочее не могут быть причиной отказаться принять квартиру, т.к. по мнению чиновников от строительства это все укладывается в строительные нормы. См. вложение 2.

Кто знает как с этим бороться?

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png
  • Безымянный 2.png

  • 0

#13 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 26 Май 2016 - 13:29

Именно по этому, и будет у вас суд.

 

Другой вопрос, что вам нужен адвокат, который разберется в ситуации, и построит модель поведения, кто на кого и по каким основаниям подает в суд.

 

У вас квартира по какому договору куплена?


  • 0

#14 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 26 Май 2016 - 14:24

Именно по этому, и будет у вас суд.

 

Другой вопрос, что вам нужен адвокат, который разберется в ситуации, и построит модель поведения, кто на кого и по каким основаниям подает в суд.

 

У вас квартира по какому договору куплена?

По договору долевого участия.

Адвокат-то подумает и решит, но я эту ветку завела для того, чтобы соседи, которые уже когда-то поварились в этой теме, поделились опытом. Когда мой спор с застройщиком закончится, я, понятное дело, поделюсь накопленным опытом. Но вариантов решения этой задачи может быть несколько. Что нам мешает их обсудить?


Сообщение отредактировал Veterok: 26 Май 2016 - 15:48

  • 0

#15 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 26 Май 2016 - 17:18

По договору долевого участия.

Адвокат-то подумает и решит, но я эту ветку завела для того, чтобы соседи, которые уже когда-то поварились в этой теме, поделились опытом. Когда мой спор с застройщиком закончится, я, понятное дело, поделюсь накопленным опытом. Но вариантов решения этой задачи может быть несколько. Что нам мешает их обсудить?

 

Рад, что лично у вас уже есть адвокат, но мой совет про него был не только для вас, но для всех.

Если покупка по ДДУ, по 214-ФЗ, то процедура принятия квартиры и варианты, когда дольщик на законных основаниях не принимает квартиру, прописаны в законе:
 

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

 
           2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

 
Статья 8. Передача объекта долевого строительства
 
            5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.
6. Если иное не установлено договором, при уклонении участника долевого строительства от принятия объекта долевого строительства в предусмотренный частью 4 настоящей статьи срок или при отказе участника долевого строительства от принятия объекта долевого строительства (за исключением случая, указанного в части 5 настоящей статьи) застройщик по истечении двух месяцев со дня, предусмотренного договором для передачи объекта долевого строительства участнику долевого строительства, вправе составить односторонний акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства (за исключением случая досрочной передачи объекта долевого строительства, указанного в части 3 настоящей статьи). При этом риск случайной гибели объекта долевого строительства признается перешедшим к участнику долевого строительства со дня составления предусмотренных настоящей частью одностороннего акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. Указанные меры могут применяться только в случае, если застройщик обладает сведениями о получении участником долевого строительства сообщения в соответствии с частью 4 настоящей статьи либо оператором почтовой связи заказное письмо возвращено с сообщением об отказе участника долевого строительства от его получения или в связи с отсутствием участника долевого строительства по указанному им почтовому адресу.

 

 

Вот только формулировка "делают его непригодным для предусмотренного договором использования" (квартира - для проживания) позволяет застройщику многие недостатки трактовать, как "ну, и что, жить-то можно".



 


  • 0

#16 rkw

rkw

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 614
  • Имя:Константин

Отправлено 26 Май 2016 - 17:21

К слову  о том, что наш корпус полностью соответствует всем строительным нормам всех ответственных чиновников, о чем мне и рассказывает в письме наш застройщик (ООО Центрстрой (Комстрин)) (см. вложение). Вот кто-бы сомневался! А дыры к соседям и прочие мелкие неприятности типа отсутствующего водоснабжения, отопления, незаконченной отделки МОП и прочее не могут быть причиной отказаться принять квартиру, т.к. по мнению чиновников от строительства это все укладывается в строительные нормы. См. вложение 2.

Кто знает как с этим бороться?

Отсутствующее водоснабжение автоматически делает квартиру непригодной для жилья.


  • 0

#17 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 26 Май 2016 - 17:45

Отсутствующее водоснабжение автоматически делает квартиру непригодной для жилья.

Да, но по мнению застройщика дыра в потолке, отвалившаяся плитка в МОПах, не заделанные межпанельные швы и т.п., могут не мешать проживанию.


  • 0

#18 rkw

rkw

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 614
  • Имя:Константин

Отправлено 26 Май 2016 - 18:12

Да, но по мнению застройщика дыра в потолке, отвалившаяся плитка в МОПах, не заделанные межпанельные швы и т.п., могут не мешать проживанию.

С этим трудно не согласиться, особенно в МОП.


  • 0

#19 Veterok

Veterok

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • Имя:Татьяна
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 26 Май 2016 - 18:47

Рад, что лично у вас уже есть адвокат, но мой совет про него был не только для вас, но для всех.

Если покупка по ДДУ, по 214-ФЗ, то процедура принятия квартиры и варианты, когда дольщик на законных основаниях не принимает квартиру, прописаны в законе:
 

 

Вот только формулировка "делают его непригодным для предусмотренного договором использования" (квартира - для проживания) позволяет застройщику многие недостатки трактовать, как "ну, и что, жить-то можно".



 

Да, в том-то и дело, что эта фраза "делают его непригодным для предусмотренного договором использования" делает невозможным требовать от застройщика устранения дефектов и недоделок. У меня водоснабжение и отопление в квартире было. А всякие дефекты в виде отклонения от норм строительства НЕ ДЕЛАЮТ ЕЕ НЕПРИГОДНОЙ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ. Защитили застройщиков. Вопрос прежний: что делать? )) 

Статья 8 п.5. дает некоторую надежду, но у застройщика на руках заключение о полном соответствии ЗОС. Как, на ваш взгляд, доказать, что нет соответствия? Например: цитаты из справочников по нормам строительства и фотографии будут убедительны, могут ли считаться основанием (доказательством),  которое суд может серьёзно рассматривать? Или только строительная экспертиза?


  • 0

#20 Pozitif

Pozitif

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 32
  • Имя:Ильдар
  • Район:ЖК Центр+
  • Корпус:214

Отправлено 01 Июнь 2016 - 08:54

Чето я совсем с них прифигевать уже начинаю.

 

Вчера получил письмо от 16 апреля об односторонней передаче мне квартиры.

Хотя был на первичном осмотре и жду устранения недостатков.

Это уже откровенное мошенничество и подлог фактических обстоятельств.

Исковое то я уже точно буду подавать на выходных, надо еще подумать писать ли в НОЗА, прокуратуру, ГАСН.

 

Если кто готов выступить свидетелем в суде - буду рад. Также готов свидетельствовать в суде о том как фактически происходила приемка квартиры (акт подписывал только я, 2 стороны на месте не было).

Мой телефон 8-926-9II-08-8O


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных