Перейти к содержимому




Фотография

СМЕНА УК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#21 dronych

dronych

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 160
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 06 Июнь 2018 - 12:29

Если не хотите платить, то и не потребляйте ресурсы.

Или вы хотите потреблять, но бесплатно - лишь бы какой повод был?...

тогда зачем вы задаете вопросы про договоры, если готовы оплачивать любой выставленный счет?


  • 1


#22 ДругПодруг

ДругПодруг

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 024
  • Имя:Женя

Отправлено 06 Июнь 2018 - 12:46

Если не хотите платить, то и не потребляйте ресурсы.

Или вы хотите потреблять, но бесплатно - лишь бы какой повод был?...

По той же логике можно не возмущаться резко подскочившим ценам на бензин. Можно просто не ездить.


Сообщение отредактировал ДругПодруг: 06 Июнь 2018 - 13:33

  • 0

#23 dronych

dronych

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 160
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 06 Июнь 2018 - 13:20

По той же логике можно не возмущаться резко подскачившим ценам на бензин. Можно просто не ездить.

не поверите, не езжу и не собираюсь)

вот сегодня кстати про виновников повышения цены на бензин


Сообщение отредактировал dronych: 06 Июнь 2018 - 13:20

  • 0

#24 ДругПодруг

ДругПодруг

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 024
  • Имя:Женя

Отправлено 06 Июнь 2018 - 13:35

не поверите, не езжу и не собираюсь)

вот сегодня кстати про виновников повышения цены на бензин

Так меня не ваша логика удивила, а вашего оппонента.

По поводу "не езжу". Что - ни на своей машине, не на общественом транспорте? Ноги и самокат/велосипед - наше всё?


  • 0

#25 dronych

dronych

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 160
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 06 Июнь 2018 - 14:01

 

По поводу "не езжу". Что - ни на своей машине, не на общественом транспорте? Ноги и самокат/велосипед - наше всё?

с утра такси вскладчину за 35 р.

маршрутка не всегда вечером. после недавнего подорожания на 5,7% (до 37 р.) стараюсь дистанцироваться. бесят тем, что на них нет управы по тарифам, делают что хотят )

 

на автобусе раз в месяц. в остальном - пешком/велосипед.

 

по теме: реально считаю, что УК, как и многие другие контрагенты лечятся рублем. не будут собирать средства по завышенным тарифам/ненадлежащего качества услугам (к тому же по "кривым" договорам) - не смогут работать и уйдут/продадутся. 

 

каеру: зачем мне платить, если я на законных основаниях могу не платить? оформят документы/переведут долг на новое ЮЛ в рамках правового поля - перечислю всю сумму долга. вы думаете мкд/уксол просто так перестали пени выставлять по неоплатам ? )


  • 0

#26 alexm

alexm

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 599
  • Имя:алексей
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:105

Отправлено 06 Июнь 2018 - 15:57

с утра такси вскладчину за 35 р.

маршрутка не всегда вечером. после недавнего подорожания на 5,7% (до 37 р.) стараюсь дистанцироваться. бесят тем, что на них нет управы по тарифам, делают что хотят )

 

на автобусе раз в месяц. в остальном - пешком/велосипед.

 

по теме: реально считаю, что УК, как и многие другие контрагенты лечятся рублем. не будут собирать средства по завышенным тарифам/ненадлежащего качества услугам (к тому же по "кривым" договорам) - не смогут работать и уйдут/продадутся. 

 

каеру: зачем мне платить, если я на законных основаниях могу не платить? оформят документы/переведут долг на новое ЮЛ в рамках правового поля - перечислю всю сумму долга. вы думаете мкд/уксол просто так перестали пени выставлять по неоплатам ? )

вам в мкд-эксплуатация выставляют счет через гис жкх?


  • 0

#27 dronych

dronych

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 160
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 06 Июнь 2018 - 17:50

вам в мкд-эксплуатация выставляют счет через гис жкх?

коплю платежки с реквизитами МКД, которые кладут в почтовый ящик.


  • 0

#28 dronych

dronych

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 160
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 06 Июнь 2018 - 18:05

вам в мкд-эксплуатация выставляют счет через гис жкх?

на гис-ЖКХ вообще кривые данные по договорам.

через поиск моего дома - обслуживающая МКД указана .

через поиск домов на обслуживании МКД - нет инфо о моем доме в списке.

через проверку инфо самой МКД - договор по дому закончился 19.04.18

23423423412341.jpg

 

как то так...


Сообщение отредактировал dronych: 06 Июнь 2018 - 18:07

  • 1

#29 Sputnik

Sputnik

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 333
  • Имя:Пётр
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 06 Июнь 2018 - 18:48

пока ставка ЦБ на низком уровне, пеня символическая, платить жкх - бессмысленно ))

 

я же говорил и продолжаю говорить: вообще не нужно платить коммуналку.

пусть в суд с этими документами идут)


в мае, кстати, от МДКЭ прилетела пеня в первый раз

 

. вы думаете мкд/уксол просто так перестали пени выставлять по неоплатам ? )


по аналогии: в переполненную в 2 раза школу родители на неделю перестали бы отппавлять детей, мотивируя тем, что санитарные нормы нарушены, власти быстро бы построили всё, что должны были. ЧП эрэфского масштаба, забастовка школьников.

 

Но не с кем оставить чад на время школы, пока родители на работе :-)

 

 

 

 

 

по теме: реально считаю, что УК, как и многие другие контрагенты лечятся рублем. не будут собирать средства по завышенным тарифам/ненадлежащего качества услугам (к тому же по "кривым" договорам) - не смогут работать и уйдут/продадутся. 

 

 


  • 0

#30 Honey18

Honey18

    Прохожий

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 11
  • Имя:Маргарита
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:303

Отправлено 06 Июнь 2018 - 19:51

если квитанции есть, то можете не переживать[/size]

в очередной раз убеждаюсь, что лучше ты будешь долженнежели тебе
  • 0

#31 Kaer

Kaer

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 692
  • Имя:Святослав
  • ГородЖелезнодорожный, пр-т Героев, д.2
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 09 Июнь 2018 - 10:23

тогда зачем вы задаете вопросы про договоры, если готовы оплачивать любой выставленный счет?

Зачем вы пропагандируете нарушение законов, предлагая брать у поставщиков ресурсы не платя за них?

Если вас не устраивает договор - узнавайте про него, подписывайте устраивающий вас и т.д. Вы же просто предлагаете воровать энергию и воду.


  • 0

#32 dronych

dronych

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 160
  • Имя:Андрей
  • ГородЖелезнодорожный
  • Район:ЖК Центр-2
  • Корпус:101

Отправлено 09 Июнь 2018 - 11:22

Зачем вы пропагандируете нарушение законов...

каких именно, можете уточнить?

почему я должен перечислять деньги юр.лицу, с которым не состою в договорных отношениях?


  • 1

#33 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 09 Июнь 2018 - 11:39


с которым не состою в договорных отношениях?
более точная формулировка "не знаю, состою или нет".
  • 1

#34 Kaer

Kaer

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 692
  • Имя:Святослав
  • ГородЖелезнодорожный, пр-т Героев, д.2
  • Район:ЖК Центр-2

Отправлено 09 Июнь 2018 - 13:26

каких именно, можете уточнить?

почему я должен перечислять деньги юр.лицу, с которым не состою в договорных отношениях?

А с какой стати вы воруете берёте воду от лица, с которым об этом не договорились?


Сообщение отредактировал Kaer: 09 Июнь 2018 - 13:26

  • 0

#35 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 09 Июнь 2018 - 13:29

Kaer,

воду как бы он берет у водоканала, беда только в том, что он не знает, кто из посредников ему ее поставляет.

Позиция не в том, чтобы не платить за воду, а платить тому, кто имеет законное право на получение денег за это, и не платить, пока это законное право не будет как-то подтверждено.


  • 5

#36 ДругПодруг

ДругПодруг

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 024
  • Имя:Женя

Отправлено 09 Июнь 2018 - 13:44

Надо полагать, что Водоканал не будет поставлять воду в отсутствие договора с конкретной УК. Если вода в дом поставляется, значит такой договор имеется (имелся и не был аннулирован, расторгнут). Из этого следует, что легитимной остаётся та УК, у которой соответствующие договоры есть как с ВОдоканалом, так и с собственниками. Пришлые УК без соответствующих договоров идут лесом, даже если они выкупили УК (но не известили об этом собственников и не перезаключили с ними договоры).

Никакие законы собственник не нарушает, даже продолжая пользоваться ресурсами, но письменный запрос (письмом с уведомлением) в свою старую УК сделать не мешает (в суде, если что, пригодится). Если старая УК по какой-то причине перестала существовать как юрлицо, с соответствующим заявлением нужно обратиться в надзорные органы.


Сообщение отредактировал ДругПодруг: 09 Июнь 2018 - 13:51

  • 0

#37 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 09 Июнь 2018 - 17:25


Надо полагать, что Водоканал не будет поставлять воду в отсутствие договора с конкретной УК.
Будет.

Тут есть два нюанса, во-первых, водоканал не "отрежет" воду многоквартирному дому, чтобы не провоцировать бунт, и, во-вторых, когда происходит смена ук, водоканал не прекращает подачу воду, несмотря на тот факт, что новой ук требуется время на перезаключение договора с ним.

Вы не учитываете, что водоканал поставляет воду не ук, а собственникам.


  • 0

#38 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 09 Июнь 2018 - 17:38


Из этого следует, что легитимной остаётся та УК, у которой соответствующие договоры есть как с ВОдоканалом, так и с собственниками.

Абсолютно не обоснованный вывод, когда расматривается процесс смены ук.

Легитимна та ук, у которой в приложении к действующей лицензии прописан конкретный объект на обслуживание, а перезаключение договоров с рсо, после внесения изменений в лицензирующем органе, уже уже "техническая" задача, которая решается в рабочем порядке, и рсо это прекрасно знают.

 

 


Пришлые УК без соответствующих договоров идут лесом, даже если они выкупили УК (но не известили об этом собственников и не перезаключили с ними договоры).

Опять же телега впереди лошади, право и обязанность заключать договоры с рсо возникает после получения права и обязанности обслуживать дом, а не в следствии заключения таких договоров.

Кроме это совершенно не нужно путать смену собственника юридического лица "выкупили ук", и смену обслуживающей организации.

Никто не обязан извещать собственников жилья о том, что изменилась структура собственности ук, как юр.лица. Смена собственников не влияет на выполнение ук своих функций. Смена ук происходит одним из трех способов, или через общее собрание собственников, как это делает ПИК, и это лишь косвенное следствие покупки ПИКом старых ук, факт покупки лишь обеспечивает не препятствие со стороны старых ук таким собраниям, или через тендер, если прежняя ук по каким-либо причинам потеряла право обслуживать дом, эта ситуация никакого отношения не имеет, или при реорганизации старой ук, объединение с кем-то, деление, поглощение и т.п., если старая ук в результате такого преобразование не будет существовать, или не будет правопреемником своих обязательств, пику никакие такие поглощения не выгодны, и они ими не занимаются, по крайней мере у нас в районе.

Если забыть про все юридические тонкости, то существенным является только один факт, что состоялось общее собрание собственников, что на нем была "выбрана" новая ук, что после этого собрания новая ук предоставила все док-ты в надзорный орган, что этот орган зафиксировал дату, с которой новая ук получает право и обязанность обслуживать дом, и что договор на обслуживание от лица дома с ук подписал тот собственник, о котором в решении общего собрания написано. После этого этот договор распространяется на всех собственников дома, даже на тех, кто не только не заключал договор с новой ук, но и даже не слышал о том, что общее собрание было.


Сообщение отредактировал Name: 09 Июнь 2018 - 17:41

  • 0

#39 ДругПодруг

ДругПодруг

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 024
  • Имя:Женя

Отправлено 09 Июнь 2018 - 17:47

Будет.

Тут есть два нюанса, во-первых, водоканал не "отрежет" воду многоквартирному дому, чтобы не провоцировать бунт, и, во-вторых, когда происходит смена ук, водоканал не прекращает подачу воду, несмотря на тот факт, что новой ук требуется время на перезаключение договора с ним.

Вы не учитываете, что водоканал поставляет воду не ук, а собственникам.

 

В таком случае собственник должен производить оплату водоснабжения напрямую Водоканалу. В противном случае (при задолженности за два месяца) эта организация имеет право прекратить подачу воды конкретному собственнику, уведомив его перед этим.


Опять же телега впереди лошади, право и обязанность заключать договоры с рсо возникает после получения права и обязанности обслуживать дом, а не в следствии заключения таких договоров.

Кроме это совершенно не нужно путать смену собственника юридического лица "выкупили ук", и смену обслуживающей организации.

Никто не обязан извещать собственников жилья о том, что изменилась структура собственности ук, как юр.лица. Смена собственников не влияет на выполнение ук своих функций. Смена ук происходит одним из трех способов, или через общее собрание собственников, как это делает ПИК, и это лишь косвенное следствие покупки ПИКом старых ук, факт покупки лишь обеспечивает не препятствие со стороны старых ук таким собраниям, или через тендер, если прежняя ук по каким-либо причинам потеряла право обслуживать дом, эта ситуация никакого отношения не имеет, или при реорганизации старой ук, объединение с кем-то, деление, поглощение и т.п., если старая ук в результате такого преобразование не будет существовать, или не будет правопреемником своих обязательств, пику никакие такие поглощения не выгодны, и они ими не занимаются, по крайней мере у нас в районе.

Если забыть про все юридические тонкости, то существенным является только один факт, что состоялось общее собрание собственников, что на нем была "выбрана" новая ук, что после этого собрания новая ук предоставила все док-ты в надзорный орган, что этот орган зафиксировал дату, с которой новая ук получает право и обязанность обслуживать дом, и что договор на обслуживание от лица дома с ук подписал тот собственник, о котором в решении общего собрания написано. После этого этот договор распространяется на всех собственников дома, даже на тех, кто не только не заключал договор с новой ук, но и даже не слышал о том, что общее собрание было.

Я видимо что-то пропустил. Собрание собственников состоялось и выбрана новая УК? И тому есть документальное подтверждение? Если да, то, разумеется, вопрос "куда платить" не должен стоять.


Абсолютно не обоснованный вывод, когда расматривается процесс смены ук.

Легитимна та ук, у которой в приложении к действующей лицензии прописан конкретный объект на обслуживание

Так я о том же другими словами и говорю. Или вы допускаете более чем одну одновременно действующую лицензию с указанием в приложении каждой из них одного и того же объекта обслуживания?


Сообщение отредактировал ДругПодруг: 09 Июнь 2018 - 17:49

  • 0

#40 Name

Name

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 272
  • Имя:Елисей

Отправлено 09 Июнь 2018 - 18:11


В таком случае собственник должен производить оплату водоснабжения напрямую Водоканалу. В противном случае (при задолженности за два месяца) эта организация имеет право прекратить подачу воды конкретному собственнику, уведомив его перед этим.

Во-первых, ограничить подачу воды конкретному собственнику технически не так просто, во-вторых, вы упорно не хотите предположить, что водоканал не заинтересован в прекращении обслуживания добросовестных собственников даже в период организационных неурядиц связанных с процессом смены ук. Водоканал, в отличии от собственников, имеет штат юристов, которые прекрасно знают о том, какая ук в какой период обязана обслуживать конкретны дом, и соответственно какой ук в какой период выставлять счета за потребленный ресурс, а проблемы взыскания денег с собственников этими ук, водоканал особо не касаются. И действующие порядок выстраивания договорных отношений собственник-ук-водоканал не предусматривает ограничение подачи воды собственнику в процессе смены ук.

 

 


Я видимо что-то пропустил. Собрание собственников состоялось и выбрана новая УК? И тому есть документальное подтверждение? Если да, то, разумеется, вопрос "куда платить" не должен стоять.

мне трудно оценивать вашу внимательность, но собрания по смене ук на пик в районе прошли уже далеко не в одном доме, было ли такое собрание в вашем доме, я не знаю. Более того, мы с вами сейчас беседуем в теме, которая общая по району, так что тут могут в разговоре участвовать собственники как тех домов, где уже проведены собрания, так и нет.

 

 


Так я о том же другими словами и говорю. Или вы допускаете более чем одну одновременно действующую лицензию с указанием в приложении каждой из них одного и того же объекта обслуживания?

Допустить такое технически можно, но тогда это косяк надзорного органа, я лично с таким не сталкивался, и не встречал упоминания о том, что такое случилось с каким-то из домов в нашем районе.

Возможно вы и говорите о том же, о чем и я, но именно ваши "другие слова" выстроены вами в предложения русского языка таким образом, что смысл вашего сообщения выстраивает иную причинно-следственную связь, нежели предусмотрена действующими законодательством и обычаями делового оборота в сфере жкх, в цепочке собственник-ук-водоканал, что касается порядка заключение договоров и оказания услуг.


Сообщение отредактировал Name: 09 Июнь 2018 - 18:12

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных